ライトノベルのパクリ疑惑について【３】 0-50

2008年10月08日

1 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 18:42:17 ID:At5ukN+I

「これってパクリ？」
そう思ったらまず本スレでは語らずにここで討論しましょう。

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181924694/
前々スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/983887411/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 18:52:15 ID:SKzd3gVi

闇狩り師の主人公、九十九乱蔵をパクったのが
リアルバウトハイスクールの主人公、南雲慶一郎

見た目、服装、愛車、仙術使い、主人公を一目見た人が思う印象
これらが全て同じ

3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 19:08:55 ID:uRlwTz4T

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 19:28:14 ID:JBEIf4U2

>>1
ロカルーも読めないなら失せろ

＞●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
＞　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
＞　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
＞　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 08:03:26 ID:eQFIfG29

34 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 16:57:02 ID:+1Dxu2TS
あちこちで他作品をパクリ認定してる西尾厨に言いたいんだが
パクリっていうならせめてこれぐらいの根拠が必要だろ？

「すべてがＦになる」と「クビキリサイクル」の類似

・作者はこの本でデビュー
・メフィスト賞受賞作
・孤島で殺人事件が起きる
・天才キャラが多数出てくる
・ヒロインは美人の天才キャラで主人公にデレデレ
・事件の最初の被害者は天才女博士
・死体は両手両足(首)を切断されていた
・実際はその死体は別人で
・第一の被害者(天才女博士)が真犯人
・死体が別人だった理由は他人と入れ替わっていたから
・結局犯人は逮捕されずに逃げ切り
・シリーズの後半再登場する

6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 15:43:59 ID:os9bVcO9

良スレ上げ

7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 16:11:51 ID:kti5dLeU

>>3
黒猫がパクリなのは同意だが、あれは訴えられても負けないレベルだろう。
著作権法はアイディアを保護する法律じゃないから、ストーリーがほとんど同じとか、構図を完全にトレースとかくらいしないと、訴えても勝てないだろうね。
どちらかというと、パロディの方が法律的にはヤバイ。
「らき☆すた」なんか訴えられたら普通に負ける。

8 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 22:08:28 ID:mL/AyHL+

>>7
らきすたはまだ大丈夫
黒猫なんかよりるろ剣の方がかなりヤバイ

9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 09:37:23 ID:M29QsshU

自作をパロされて訴える奴なんていんのか。
心狭すぎだろ。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/05(火) 22:29:57 ID:/1PifOj1

小学校の卒業制作で自社のキャラクターを描かれて抗議する企業はすくなくともあるな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%BC

>1987年日本の大津市の小学校で、卒業記念としてプールの底にミッキーマウスを描いたところ、
>ディズニー側の抗議により塗り潰させられた事件があった

PR

11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 01:11:27 ID:bql5gNSn

ゼロの使い魔のパクリは訴えられるレベル

12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 01:35:47 ID:PqAIqz2g

盗作で訴える事情も色々だよね。

後から盗作が出てきて、オリジナルの売れ行きが悪くなる
→著作商業権的

自分の作品を改変されて腹の虫が収まらない。
→著作人格権的

前者は出版社が訴訟するだろうけど、後者はやっぱり作者か。
ディズニーは作った人がなんかトラウマ有ったらしいしね。

ところで、第三者なのにパクリパクリと騒ぎたくなるのは何でだろう。
知ってる自分をひけらかしたい、もしくは、単に思ったことに同意が欲しい？

>>4
第三者が法律に訴えることは出来ないし、せいぜい出版社に知らせるくらいしか。
法律相談板こそ、板違いな誘導だと思うよ。

13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 03:45:25 ID:J04iEaTL

パクリといえば良いみたいな過去ログも読めないあほが湧いてるのは夏だからかね
つまらん流れになったなぁ

14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 07:23:20 ID:JcMt1pa8

>>12
新規性の無い著作物が横行し、どこかで読んだことのある本ばかりを読まされる状態になれば消費者の利益を害するだろう。
商品化された著作物を購読している以上、消費者は立派に利害関係人だぜ。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 11:42:57 ID:ei2LOBqB

片山が西尾と菊池からパクってるのは本当だろう。

>>5
ありがち過ぎだ。

16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 12:05:16 ID:bql5gNSn

>>15
・事件の最初の被害者は天才女博士
・死体は両手両足(首)を切断されていた
・実際はその死体は別人で
・第一の被害者(天才女博士)が真犯人
・死体が別人だった理由は他人と入れ替わっていたから
・結局犯人は逮捕されずに逃げ切り
・シリーズの後半再登場する

ここらへんはさすがに無理だぞ西尾厨ｗｗ

17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 12:20:16 ID:bql5gNSn

>>15
147 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 11:07:20 ID:ei2LOBqB
ハルヒじゃなくて西尾に影響を受けてるんだよ。

87 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 11:09:01 ID:ei2LOBqB
>>1
次からはテンプレに西尾作品を挙げるの禁止って入れてくれ。

こいつ徳島じゃん。釣られちまった…

18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/22(金) 19:30:27 ID:aMpbhCeO

西尾厨キモイ

19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/25(月) 11:50:29 ID:S7G9M48g

ドクロちゃんはどれくらいのレベルなのかね
パロディくらいのレベルだと思うけども

20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 23:09:42 ID:Qd+h/mhn

ゼロの使い魔のタバサの過去のくだりはナウシカのクシャナ姫とかぶってるな

PR

21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/01(月) 13:54:46 ID:+7Zih+LY

散々既出

22 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/01(月) 21:03:10 ID:qZQAwXqZ

「誰かのリビングデッド」でプラネテスのセリフモロパクリしてるよね
しかも使い方が陳腐すぎる

23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 00:49:12 ID:9S+UxUZP

西尾の戯言シリーズはは森や京極のオマージュだと思うんだがどうよ？
西尾って何度も落選しつつも、メフィスト賞に固執した人だろ。
森や京極をリスペクトしているから狙ったと考えるのが普通だと思うんだが。

過去のメフィストを読めばわかるけど、西尾は当時、明らかに四季博士を意識して書いていたようだし、
編集部は西尾の書く天才が気に入らなくて何度も落としていたのは明らか。

結局西尾は天才を何人も出すことでメフィスト賞を受賞するけど、
このとき西尾にも、編集部にも、明らかにこれは森に対する一種のオマージュが含まれていると認識していたと思うんだが。

だからこそ西尾と編集部はクビキリサイクルをライトノベルとして扱ったんだと思う。

24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/16(火) 22:28:10 ID:uxGHTq0f

オマージュだって、言ってしまえばパクリと同義。
似せて書いてしまったと指摘されてしまった地点で、コピーといわれたらそれまでなんだよ。
本人に意図があろうがなかろうがね。

まぁ模倣無しに、文学作品を書くことが出来ないっていうのも事実だけどね。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/24(水) 02:41:23 ID:M9QtJxLC

うえお久光のシフトが選ばなかった冒険にそっくりかも？
検証できる人いますか？

26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/24(水) 07:25:31 ID:AD9hCpf9

パクりを公言したらオマージュなんだ、と俺は考えてる。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/26(金) 23:45:52 ID:rYqMtB6t

ゼロの使い魔のタバ・クシャこそパクリではなくパロディでは？

28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/26(金) 23:58:40 ID:6nE4zI24

あれをパロディと受け取れるのか
あんた海のようだ

29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/27(土) 09:50:25 ID:mRgsxoAt

パクリをするならナウシカなんてメジャーなもん選ばないだろう普通に考えて。
読んでる人間が、「クシャナのあれかー」と言うことを想定してたと思うぞ。

もっとも母親が自分の代わりに毒杯をあおって、子供を子供と認識できなくなると書くと
そんなに何度もここでとりあげらるほど特殊な例か？　
という気がする。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/27(土) 20:26:43 ID:UBMRnX9Y

それも過去何度も言われたけどさ
母親が自分の代わりに毒杯を呷って人形を子供・実の子を敵と思い込む例を他に誰も出せないんだもん
せいぜいエヴァのアスカくらいだけどあれも気ぃ狂って人形を子供と思い込むまでだし
タバサとクシャナの件はパロディって言えば許されるレベルを超えてるだろ

PR

31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/28(日) 02:33:21 ID:IDwfP090

似た例を挙げるってのは元ネタではない根拠としてで
許されるレベルがどうとかとは別だろ

その許す許されるってやつの主語が誰なのか知らんが
そこがナウシカのパクリだと言われても、俺はそのくらい別に良いんじゃねって感じだ
同様に、ナウシカもゲド戦記をパクってるとかよく聞くが、同じ感想だしな
まあこれが「シャナをパクってる」となると「なにィ！？」となるかも知れんがｗ

共通点も個々はよくある設定だし、全部あわさってもナウシカだと特定できるだけで
うーん、一つの設定だけで断定できるくらいだと許せんとなったかも知れんが…

32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/28(日) 09:05:26 ID:7POaotNF

そもそもクシャナもタバサも人気があっても脇キャラの脇ストーリーだしなぁ。
むしろゼロ魔のほうが設定を生かしている気がするんだが。

大体、「愛する者の身代わりとなり、結果、愛するものを認識できなくなった」という設定は
これからあらゆる映画・アニメ・小説・ゲーム・漫画で、使ったらパクリ認定されなきゃいけないのか？
そこまで特殊な、他に誰も思いつかないような設定なのか？

33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/28(日) 11:28:54 ID:rmKVyFIt

国王がDQNで毒杯を飲まされそうになる
　→母親が身代わりで飲んであうあうあー(^q^)
　　→人形を娘と思い込み、娘を娘をさらいに来た悪人と思い込む
　　　→娘は狂った母親に国王への復讐を誓う
ここまでのワンセットの流れが一致しすぎているのでパクリ認定される
　↓
パクリじゃねーよ。そんなの良くある設定だろ
　↓
よくあるっていうなら具体例挙げれ
　↓
個々のシチュエーションが一致してるのがいっぱいあるから
　↓
全部一致はないのかよ。ばらばらに一致してるのも4つ5つしかないし
　↓
「似た例を挙げるってのは元ネタではない根拠としてで許されるレベルがどうとかとは別」
「パクリだとしてもそのくらい別にいいんじゃね」
「こっちの方が生かしてるからアリ」
　↓

34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/29(月) 00:03:47 ID:DwNu9rXn

ねーわｗ

35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/29(月) 01:31:34 ID:4gC0FR3k

酷く作為的な抜き出しだな
一体何が彼をここまで追い詰めたのか不思議だ

36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/29(月) 11:03:15 ID:gA6mwk1L

作者の想定してる読者像が漫画版ナウシカ読んでるレベルだけど読んでなかったので疎外感を抱いて、
さらに他の人から教わらなければ分からなかったことでオタとしての劣等感を刺激されたんだろう。

37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/29(月) 19:05:35 ID:dy0i0ylc

このように理屈で言い返せなくなるとレッテル貼りなどの人格攻撃に走ります
33よりこいつらのほうがねーわ

38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/29(月) 19:54:26 ID:4gC0FR3k

てゆーか、上二人はどっちのこと言ってんの
主語が分からない

39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 00:02:35 ID:dCkfjvvc

ファミ通から出たヒメカミ覚醒のパクリが酷すぎねぇ？

40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 15:49:40 ID:GOuHHRSW

>>39
kwsk

PR

41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 19:12:21 ID:+k39dqDH

わかりやすいのでメインヒロインの古代人の美少女との出会いや誤解による仲違い和解などが
まんまうしおととらのモロパク。うしおととらの一話を読んだ事がある奴がこれをパクリ認定
しないのがあり得ないレベル。
護神器とかの小道具の設定もパクリにしか見えない。
一番酷いのは主人公。色々な漫画の主人公の行動をつぎはぎしているせいで行動に一貫性がない。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/30(火) 22:35:12 ID:EfBNCORx

ヒメカミ覚醒読んだ。たしかにこれはひどい。
一章の流れなんてそのまま過ぎて、どうしても擁護できそうにないな。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/01(水) 00:15:21 ID:q/01H4Hf

新井輝の二人でみつめる土曜日ってSFCのかまいたちの夜のパクリだよね。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/07(火) 00:20:16 ID:VcLzbNNz

既出だけど紅は鉄板だろうね。
安易に西尾さんを真似すればいいと思ったのかな。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/07(火) 01:44:53 ID:yotrs7zt

過去２スレ使って散々言われてる事をまた蒸し返すのか……
うぜー

46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/07(火) 02:06:16 ID:VcLzbNNz

片山信者うぜぇ。

47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/07(火) 02:15:18 ID:yotrs7zt

ほらな
またこの言い合いになる
しかも片方は一方的に信者だから反論したと決め付けてやがる
この論争自体が同じ事の繰り返しでうぜえつってんのに
前スレ読めよマジで
お前が言いたい事全部先に言われてるからさ

もっと新鮮な話題を提供しろよ

48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/07(火) 03:28:47 ID:WHxTaJ3+

別に既出の作品を挙げたら駄目ってルール無いしいいだろ。
このスレに新規で来る奴も居るんだから、そいつらには新鮮なネタだ。

49 ：ピノ子 ◆cCzclSCtSw ：2008/10/07(火) 05:26:56 ID:3/J/dBsn

あげ

50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/07(火) 09:34:01 ID:8yLtMhZ7

パクリじゃないよ
森・京極・奈須・上遠野の劣化コピーが西尾
奈須・西尾の劣化コピーが片山
パクリじゃないよ

PR

トラックバック&コメント

まだトラックバック、コメントがありません。

« 【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞23【白･留･Ｃ･愛】 0-50 | このページのトップへ | 小学館ライトノベル大賞ｶﾞｶﾞｶﾞ･ﾙﾙﾙ１２ 0-50 »

タグクラウド

ライトノベルのパクリ疑惑について【３】 0-50 | ライトノベル情報

ライトノベルのパクリ疑惑について【３】 0-50

タグ

関連するエントリー

トラックバック&コメント